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juanjoluke (Guest) #31
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In reply to post ID 4703
Cuando defino el nihilismo, lo hago desde mi interpretación, como es lógico; pero hay un denominador común en todos los nihilistas: una percepción de vacío, ante la imposibilidad de llegar a conocer nada, y el descreimiento o negación de quienes presumen estar en posesión de la verdad, tratando de imponerla desde la política, la moral, la religión...
Los nihilistas que se han enfrentado al conocimiento científico, no lo han hecho porque pensasen que es equívoco, sino porque entienden que no contesta a las preguntas básicas de la existencia, y que por lo tanto, nada ni nadie puede hacerlo.
Me reconozco en todo lo que describes al decir:
"La diferencia parece consistir más bien en que el nihilista necesita saber, no lo cree posible, ningún conocimiento le basta, es pesimista porque no cree poder superar o abandonar el sufrimiento de la vida, o siente una disconformidad con la existencia, rechazo, incomprensión, soledad cósmica".
Hay muchos significados para "el sentido de la vida", uno, podría ser, el motivo intencional; las cosas que hacemos tienen valor porque las pretendemos, las queremos; de la misma manera, incoscientemente, queremos ser queridos, valorados. Dios, cubre estas necesidades; es por esto, que cuando uno descubre que no hay intención en nuestra existencia, surge el desamparo; no hay nada estable que valore mi existencia, sólo puede serlo por otros seres tan efímeros como yo.
El sentido de un viaje está en su destino, es decir, esa es su finalidad; la de la vida no es ninguna, no hay ningún proyecto, ninguna intención.
La ciencia es la más exacta en describir, definir, interpretar... la realidad; esto no quiere decir que, realmente, sea exacta. Lo que sucede es que emocionalmente, la religión, o la filosofía, la política, el arte... pueden ejercer un papel tan importante o más que el de la ciencia, a la hora de interpretar la realidad. El valor de lo subjetivo es importante para experimentar emociones; pero, a mí, no me convence el efecto placebo a la hora de querer conocer, si estoy equivocado quiero saberlo, no me vale el recrearme en mi ignorancia (siendo feliz con ello), sólo porque son argumentos interesantes; el problema viene cuando no hay forma de impedir el estar equivocado siempre.
La lluvia tiene sentido porque, aunque pueda llegar a molestarnos en algún momento, es necesaria para la vida; la cuestión está en el hecho de que todo lo que forma parte del sistema "vida", tiene sentido o puede tenerlo; pero la vida, como sistema, no es "parte" de ningún otro sistema que lo incluya, y esto lo despoja de cualquier sentido: un martillo sirve para desarrollar una función como herramienta (no tiene sentido decir que un martillo sirve para ser un martillo, sirve para clavar clavos...); pero, ¿para qué sirve la vida?. Tan sólo podríamos decir que la vida forma parte de cuanto existe, vivo o inerte; pero eso no nos lleva mucho más lejos.
Cuando queremos entender el todo como a las partes entramos en el absurdo; nuestra mente está adaptada a tratar con parcialidades, o sea, con la realidad inmediata. Cuando trasladamos las preguntas funcionales de lo inmediato a la comprensión del todo, no hayamos respuestas o estas son absurdas.
El nihilista está condenado a no salir de su circulo vicioso; puede disfrutar de las cosas y sufrirlas, como cualquiera; pero su tendencia es depresiva (quizá sea tan sólo una cuestión de hormonas, o cualquier otra cosa de nuestra química orgánica).
El conocimiento científico, lo que hace es corroborar la percepción subliminar de un mundo en el que no encuentra acomodo.
Es estupendo que el mundo esté lleno de gente distinta, que piensa diferente e incluso lo opuesto; hace más interesante el lapsus existencial, de lo que parece ser lo único eterno, la nada, es decir, lo que no existe.
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Esteban #32
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Subject: A Raimon Panikkar
Por qué no soy nihilista


VLADIMIR: lo cierto es que el tiempo, en semejantes condiciones, transcurre despacio y nos impulsa a llenarlo con manejos que, cómo decirlo, a primera vista pueden parecer razonables y a los cuales estamos acostumbrados. Me dirás que es para impedir que se ensombrezca nuestra razón. Bien, de acuerdo. Pero a veces me pregunto: ¿acaso no anda errante en la interminable noche de los grandes abismos? ¿Comprendes mi razonamiento?
ESTRAGON: Todos nacemos locos. Algunos siguen siéndolo.
(Samuel Beckett, Esperando a Godot)

No podía dejar de citar aquí a Beckett, a quien con tanta frecuencia se califica de próximo al nihilismo o al absurdo existencial. Efectivamente, pienso que él nos lleva a sentir con especial intensidad la desnudez de nuestra existencia. Nuestra razón anda errante desde siempre. Nos acostumbramos a la vida y todo parece en su sitio y nosotros mismos haciendo lo que hay que hacer. Sentir el sentido es lo difícil, encontrar el vínculo. Los “locos” son los que siguen buscando un sentido, aquellos que no se acostumbran a existir y no pueden dejar de sentir que la razón vaga errante.
    No es que haya un sentido que no encontramos, es que no hay un sentido que buscar porque no hay tal sentido en el sentido en que lo buscamos, como conocimiento. No comprender o conocer el sentido, sino sentirlo, serlo, es lo que han hecho quienes han ido más allá del pensamiento racional, discursivo, verbal. Por eso es tan difícil comunicar ese sentido interior. Hermann Hesse dice que la sabiduría no es comunicable, suena siempre a locura; Wittgenstein que quienes han alcanzado a ver claro el sentido de la vida no pueden decir en qué consiste tal sentido (y si lo hicieran sonaría a locura o trivialidad). Siempre la dificultad o imposibilidad de comunicar directamente el fondo del que procede la vivencia del sentido. Pero hay formas indirectas que hablan su propio lenguaje.
    Raimon Panikkar: “la pregunta [sobre la realidad última] es incontestable porque, en el fondo, toda inquisición conceptual rompe la virginidad de lo que al convertirse en pregunta destruye la única esfera en la que la respuesta podría ser adecuada.” La pregunta última, formulada sin palabras, debe ser contestada sin palabras; el lenguaje es la escalera, como dice Wittgenstein, que hay que arrojar después de subir por ella.
    El sentido lo conocemos, sin conocerlo, desde siempre, y nos arrastra, porque lo somos, pero desde dónde no miramos, en la mirada. Esa incomprensión no puede ser también sino sentido, aquiescencia. Nāgārjuna: “No hay diferencia alguna entre saṃsāra y nirvana”, entre sentido y sinsentido. En tal forma, no hay tal búsqueda del sentido, sólo hay. Por lo tanto, a diferencia de los nihilistas y de quienes no creen en nada, puedo decir que creo en todo.
    Por lo tanto, creo, aunque no pueda decir en qué creo. Aunque creer sea poco más que creer en nada. Creo en la profundidad del sentimiento humano, que ninguna psicología define y ninguna filosofía puede racionalizar. Motivos no me faltan, como a todos, para ser desesperadamente nihilista. Pero no me siento nihilista.
    No es el sentimiento nihilista la última y más depurada certeza que podemos alcanzar; más allá del nihilismo hay lugar para la esperanza, aun sin esperar nada, porque no hay nada que esperar como no hay nada en que creer, el sentido habla. Yo mismo he sido más nihilista de lo que soy ahora. Y si yo no puedo creer, que otros crean por mí. Qué el cielo exista aunque mi lugar sea el infierno, dice Borges.
    Creo en la grandeza humana de Sócrates, Buddha, Jesús, Gandhi, y tantos otros que viven ahora. Es muy posible que el espíritu que les animó no se pierda nunca. Y por lo tanto siempre habrá gente que crea en ellos.
Bertrand Russell, pacifista, atacó al cristianismo y las religiones durante bastante tiempo, en sus discursos, en diálogos y escritos, sin embargo, él pudo escribir estas palabras: “Creo que hay muchos puntos en que estoy de acuerdo con Cristo, muchos más que aquéllos en que lo están los cristianos profesos. No sé si podría seguirle todo el camino, pero iría con Él mucho más lejos de lo que irían la mayoría de los cristianos profesos.”
    Por lo tanto, creo en el valor de la sinceridad, en la fuerza de la convicción personal por encima de modas y épocas.
    La música habla en un lenguaje sin sinsentido posible. Escuchando a Beethoven o a Bruckner me resulta imposible ser nihilista.
    En nuestro tiempo resulta casi ridículo hablar de Dios. Es cierto que tampoco yo puedo decir “creo en Dios”, tal como se viene entendiendo con frecuencia la idea de Dios. Pero de mi fórmula suprimo sólo la última palabra: creo en.
    Podemos prescindir de Dios, y quizá sea muy conveniente hacerlo, teniendo en cuenta los malentendidos y rechazos que suscita lo que el concepto suele evocar, pero no de la fe. “La fe no tiene objeto. La fe no tiene complemento.” (Raimon Panikkar)
    Insuperable enunciado de la creencia nihilista en Dios, que señala la distancia minúscula y enorme entre sentido y sinsentido, el de Angelus Silesius, que cita Panikkar en su libro El silencio del Buddha:

La delicada divinidad es una Nada y una Supernada:
quien en todo nada ve, hombre, créele, éste ve

    Por eso, me niego a sentirme nihilista por más que no encuentre nada en que creer.
    Si la vida no tiene sentido, merece la pena vivir por el sinsentido (o morir). Hay que imaginarse a Sísifo dichoso, dice Camus. Es cierto que hay que tener bastante imaginación, por otra parte.
Pero fue Jesús quien expresó el sentido de la vida de la forma más perfecta: “la verdad os hará libres”. No hay verdad siquiera, sino sólo ser liberado por ella de la lucha entre la verdad y la ausencia de ésta.
This post was edited on 2008-11-02, 11:52 by Esteban.
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Esteban #33
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Estos últimos comentarios revelan algunas de mis reacciones ante la cuestión general de la búsqueda de sentido, el abismo interminable al que nos enfrentamos. Por tanto, tienen más importancia emocional o afectiva que valor filosófico o intelectual, es decir, en general, supongo que muy poco valor, o ninguno. Mi intención era aportar, en pocas palabras, una visión personal de la actitud nihilista, pero, como siempre, me ha salido demasiado largo. Decir si creo en Dios es para mí muy complicado y problemático y la respuesta, por consiguiente, decepcionante, pero es la única honesta que encuentro, porque me niego a decir “no” sin más, sin tratar de aclarar el significado de la pregunta: qué entiendo por Dios, qué por “creer”. Eso sería interminable, quizá lo mejor será renunciar a hablar de Dios, como digo. Me siento más próximo al entorno buddhista.
    En cualquier caso, mi actitud hacia la religión es la siguiente:

"He cuidado atentamente de no burlarme de las acciones humanas, no deplorarlas, ni detestarlas, sino entenderlas".
Spinoza - Tratado político.

Entiendo que cuando Spinoza dice las acciones humanas se refiere a todas las acciones humanas, por tanto también, comprender a los practicantes de cualquier religión, a sus detractores, a los que critican a los detractores, a quienes tratan de comprender a todos.

    Y por el momento pienso que ya he dicho todo lo que tenía que decir sobre el nihilismo.
juanjoluke (Guest) #34
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Me alegra saber que has leído a Beckett; no sé por qué, pero cada vez que me encuentro con alguien que ha mostrado algún interés por aquello que ha llegado a emocionarme en algún momento, me alegro, aunque no sé bien en que consiste esta alegría. Quizá sea la de no sentirme completamente solo.
Cuando nos hacemos daño físico, expulsamos un sonido al exterior para aliviarnos levemente; pues, de la misma manera, cuando logramos expresar un dolor emocional (aún cuando la expresión sea prestada), experimentamos un leve alivio. Esto es lo que he sentido leyendo a Samuel Beckett.
Hablas, Esteban, de esperanza..., en "Esperando a Godot" los personajes centrales se pasan la obra esperando a Godot (podría ser dios, aunque no necesariamente) y termina, cerrándose el telón, esperando.... Nos pasamos la vida esperando, unas cosas, otras, y después otras... y si dejamos de hacerlo, perdemos la esperanza y entramos en un aburrimiento insoportable.
Podría decirse que la sabiduría positiva es aquella que nos permite soportar la existencia, haciéndonos creer que nos interesa. Nadie decide sus intereses, ni como especie, ni como individuo; lo más que hacemos es descubrirlos. Estamos programados para querer vivir, así pues no es una opción, y según las necesidades, determinadas por nuestra naturaleza, así sentiremos inclinación por unas cosas u otras. Si los acontecimientos nos permite desplegar todo nuestro potencial físico y/o psíquico nos sentiremos plenos, dichosos, fuertes, y las dificultades serán retos interesantes; si no es así, nos mostraremos desgraciados. Pero no es que los impedimentos le hagan a uno cuestionarse el sentido de la existencia; hay millones de personas con dificultades para sobrevivir para los que la vida está rebosante de sentido. Uno comienza a cuestionarse las cosas cuando deja de creer, o tal vez sea al revés.
No creo en nadie, aunque sí puedo admirar, querer, desear o sentir aprecio por mucha gente (cuando me siento bien; cuando estoy depresivo, el número de personas interesantes se reduce drásticamente).
La música eleva los ánimos, e incluso la de Leonard Cohen puede reconfortarnos al dar voz a nuestros sentimientos. Cuando uno se siente eufórico, difícilmente puede ser nihilista.... El nihilismo no es una pose perpetua, es una actitud frente a la vida (que no tiene que durar las veinticuatro horas del día); pero cuando alguien se siente feliz, se vuelve simple y crédulo, no queriendo saber nada de lo que pueda apartarle de su bien... estar.
Que dios exista, sea lo que sea, no me resuelve nada... ¿qué necesidad tenía yo de existir antes de ser?, ¿para qué quiero la felicidad si ha de ser eterna? Todo lo eterno (si eso es posible), por lógica, mimetiza la nada.
Te puedo asegurar que si la mayoría de la gente fuese nihilista, yo no lo sería; porque el nihilismo no es una verdad, sino una actitud ante lo que no es posible comprender.
Echando una ojeada por las webs a cerca de este tema, he encontrado alguna definición sobre un nihilismo referido a las sociedades decadentes; como cuando se habla de anarquía para referirse al desorden, pero esas no son sus definiciones. El nihilismo de Nietzsche, sustituyendo a dios por superhombres, me deja indiferente.
Resulta extraño que alguien se defina como nihilista (me gusta llevar la contraria, en un mundo que no termino de aceptar), es por esto que yo lo hago, acogiendome a la coherencia (tratar de pensar tal como siento) como quien se agarra a un clavo ardiendo; ese es el "sentido" personal que me he fabricado, para aceptar, intelectualmente (porque a otros niveles, más básicos, no necesito justificación) mi pertenencia al mundo, sin perderme el respeto a mí mismo.
La vida no es bella, ni fea; aún cuando en ella hallemos belleza y fealdad. Pero tampoco me disgusta que haya quienes defiendan la vida como algo maravilloso; el optimismo, mientras no llegue a ser empalagoso, resulta atractivo.
Adolf Hil #35
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In reply to post #33
Subject: El Nihilismo
El Nihilismo es el rechazo de la filosofía y de la nebulosa metafísica a la cual el rasonamiento desciende. Aún así, si uno quiere esto del Nihilismo lo puede construir, aún mas asi que otra idea surge, pero hacerlo solo lleva a paradoja y contradicción como encontrar valor en no-valores o literalizando la creencia en nada; trata no creer en la gravedad para que veas. El Nihilismo no es acabar completamente con los valores para crear una idea imaginaria del bien y el mal, arriba o abajo porque eso es absurdo, de hecho son situaciones idealisticas que son imposibles de llevar a cabo y peligrosamente engañosas como metas. Desafortunadamente algunos Nihilistas quedan atrapados en este laberinto de ética y moralidad.

Este Existencialismo es superfluo desde que se construye es completamente elástico de cualquier forma, ellos pueden y se refieren a lo que comosea el que propone dice generando la misma nublada bruma de opacidad intelectual en la que el Nihilismo se dispersa. En otras palabras es creación de mitos, aunque eso no les quita significado en la mente del público, mitos tienen valor para aquellos que creen en ellos. Los Nihilistas simplemente no pueden ignorar a los creeyentes de los mitos o a los mitos, en vez el camino sabio es buscar entendimiento. El Nihilismo disuelve el mito con el ácido de la razón y la lógica para iluminar sus asumciones y apuntalando estructuras para entender mejor y actuar mejor.

El Nihilismo reta las asumciones apoyando valores comunes como la “igualdad”; “lastima”, “justicia”, etc. Pero tambien concluye que la existencia humana no tiene significado ni sentido.

El Nihilismo es la consecuencia de la realización personal de que todos los valores modernos y morales son completamente falsos y no funionan, la última estima con la que la moral ha sido levantada lleva al empate catastrófico al extremo opuesto cuando se han realizado para ser decepción.

Los valores y sus cambios estan relacionados con el aumento del poder de aquellos que los posicionan. La medida de la no-creencia en la “libertad de espíritu” permitida como una expresión de un incremento del poder.” El Nihilismo es un ideal del espíritu, en parte irónico. –Nietzche The Will to Power, #14

Mientras una creencia en Nihilismo inmediatamente regresa a perspectiva de frivolidad por la vida y existencia universal, esta perspectiva no es el resultado final. “El Nihilismo representa a una fase patológica de transisión…” ibid.,#13. La existencia no es frívola simplemente porque el edificio de la moralidad moderna es inherentemente disfuncional. Actualmente la existencia tiene hasta mas propósito ahora porque una perspectiva propia ha sido obtenida y una razón es (finalmente) clara – la comleta destrucción de lo humillante, orden teológicamente derivado. El Nihilista es un creador de la magnitud mas alta y un sobreviviente de la batalla metafísica mas intensa de todos los tiempos. El Nihilista pasa por una evolución personal y se ha probado a sí mismo que es mentalmente superior a la manada, se ha probado su voluntad para seguir viviendo y ha escapado exitosamente del circo de los valores. Una vez la re-evaluación de los valores es completada una totalmente nueva y sana perspectiva es lograda.
¿Por que tendría que ser un ángel?
   es mejor vivir en la locura...
juajoluke (Guest) #36
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No se puede creer en el nihilismo; uno se conduce por el nihilismo cuando deja de creer en las cosas, en las ideas. El nihilismo no es, en sí, ninguna transición entre etapas diferentes; las crisis sí son transiciones, pero aunque tengan algún parecido con el nihilismo, no lo son.
La existencia no se muestra con un mayor propósito porque uno tenga una visión crítica, una forma personal (no estandarizada) de interpretar la realidad; todos pueden sentirse tentados a creerse especiales por pensar o entender las cosas de una manera particular, aunque esto tiene más que ver con la compensación de ciertas carencias, que con una verdadera satisfacción por uno mismo. Pero nada de esto tiene relación con el nihilismo; de la misma manera que un profesor de matemáticas puede sentirse orgulloso de saber matemáticas, y eso no forma parte de las matemáticas.
“El Nihilista pasa por una evolución personal y se ha probado a sí mismo que es mentalmente superior a la manada, se ha probado su voluntad para seguir viviendo y ha escapado exitosamente del circo de los valores. Una vez la re-evaluación de los valores es completada una totalmente nueva y sana perspectiva es lograda”. Esto parece que suena bien; pero resulta un tanto épico para mi gusto, muy de grandes gestas. Uno no vive por voluntad propia, o dicho de otra manera, la voluntad que tenemos no nos pertenece, es decir, no podemos tener la voluntad que queramos, a voluntad. Ninguna perspectiva es más sana que otra, si no hay un patrón moral a priori para poder juzgarlo así.
Que alguien considere que la existencia humana no tiene significado o sentido, no le quita para que quiera tratar a los demás como a iguales, o que pueda sentir lástima por quien esté sufriendo (su procedencia no es la razón, sino algo más básico: la empatía); el sentido de la justicia, tiene más que ver con la percepción de la proporcionalidad, que con creer en ella.
No es contradictorio poder hallar hermoso un paisaje, al tiempo que pueda apreciarse que esa belleza oculta una terrible realidad, la lucha por la supervivencia, y que justamente eso es lo que lo hace bello. Aceptar esto sin recrearse en la justificación de lo uno por lo otro, es lo que hace el que quiere pasar por su existencia haciendo el menor daño posible; aunque luego la vida, y la naturaleza más primaria de uno mismo, le conduzcan hacia otros derroteros...
Adolf Hil #37
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In reply to post ID 4044
Subject: Es nada
el nihilismo no significa creer "en nada", ni pesimismo ni mucho menos "terrorismo" como suele pensarse.
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¿Por que tendría que ser un ángel?
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